ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΓΓ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑ ΣΤΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ OPEN [2/7/2019]
02/07/19

Τα διλήμματα που μπαίνουν από παντού είναι πολλά και ηχηρά. Εσείς είπατε ότι η μόνη χρήσιμη ψήφος είναι η ψήφος στο ΚΚΕ. Θέλετε να μου πείτε για ποιο λόγο το ΚΚΕ δεν δείχνει να καρπώνεται την «αριστερή ψήφο», αυτή που έχασε πράγματι ο ΣΥΡΙΖΑ από την προηγούμενη κάλπη των ευρωεκλογών;

Κα Στάη, βέβαια οι εθνικές εκλογές δεν είναι ευρωεκλογές, ούτε δημοτικές και περιφερειακές και πραγματικά είναι πιο κρίσιμες οι εθνικές εκλογές, οι εκλογές της 7ης Ιουλίου και από αυτή τη σκοπιά νομίζω ότι ο ελληνικός λαός και έχει πάρει και ο ίδιος μηνύματα, αφού εξέφρασε και μηνύματα προς τα πολιτικά κόμματα και κυρίως προς το κυβερνών κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά και γενικότερα και αυτή τη συσσωρευμένη δυσαρέσκεια από μια πολιτική που ακολούθησε ο ΣΥΡΙΖΑ όλα αυτά τα χρόνια, σε αντιπαράθεση ακόμα και με αυτά που έλεγε προεκλογικά το 2015 και την πρώτη περίοδο της διακυβέρνησής του, είναι ικανά να τον κάνουν να σκεφτεί πολύ σοβαρά τώρα, που τέλος πάντων η διαφορά είναι πάρα πολύ μεγάλη και είναι φανερό ότι η επόμενη κυβέρνηση δεν θα κρίνεται από το αν η διαφορά της θα είναι 12%, αν θα είναι 10% ή 8% -είναι προφανές ότι θα είναι η ΝΔ, όλα αυτό δείχνουν- μπορεί και πρέπει να εκφράσει και να μετρήσει αυτή την ψήφο, τη χρήσιμη ψήφο υπέρ του ΚΚΕ.

Γιατί η άλλη μέρα που ξημερώνει, η 8η του Ιούλη που έρχεται και με ένα νέο Eurogroup για να στείλει μάλιστα μηνύματα, όπως λένε, στη νέα κυβέρνηση της Ελλάδας, η οποία βεβαίως θα πατήσει και θα ζητήσει αυτά που έχει συμφωνήσει και υπογράψει ήδη η διακυβέρνηση του κ. Τσίπρα να τα υλοποιήσει και η επόμενη κυβέρνηση. Και αυτά είναι συγκεκριμένες αναδιαρθρώσεις είναι συγκεκριμένα αντιλαϊκά μέτρα, είναι πλειστηριασμοί, είναι φορολογική επιβάρυνση πάλι των λαϊκών στρωμάτων, είναι μια σειρά άλλα μέτρα που αφορούν τη συνταξιοδότηση, την κοινωνική ασφάλιση, την κατάργηση του ΕΚΑΣ και βεβαίως θέλουν οι εταίροι των κυβερνήσεων και της Ελλάδας να τα υλοποιήσει η επόμενη κυβέρνηση.

Σε μνημόνια είχαν μπει όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις, τα οποία είχαν ακριβώς αυτό το πρόσημο...

Έτσι ακριβώς. Κι επειδή την Κυριακή ο ελληνικός λαός ψηφίζει και για την κυβέρνηση ποια θα είναι, αλλά ψηφίζει και για την αντιπολίτευση ποια θα είναι, εμείς θεωρούμε ότι μπορεί να κρίνει σήμερα ο ελληνικός λαός και να κατανοήσει ότι αντιπολίτευση σήμερα σε μια νέα αντιλαϊκή κυβέρνηση της ΝΔ που θα υλοποιήσει αυτά τα μέτρα δεν μπορεί να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος οδήγησε και έχει βάλει στις ράγες ήδη αυτά τα νέα αντιλαϊκά μέτρα, ούτε τα άλλα κόμματα μιας χρήσης

Λέτε δηλαδή ότι θα προσέλθουν στην κάλπη οι ψηφοφόροι εντελώς διαφορετικά, πάντως οι δημοσκοπήσεις...

Εντελώς όχι. Δεν λέω "εντελώς", όχι. Καταρχήν το ΚΚΕ επέδειξε μια σημαντική σταθερότητα, σε απόλυτο αριθμό ψήφων ήταν πάνω από το 2015, πρέπει να το πούμε αυτό, διότι το 2015 είχε περίπου 300.000 ψήφους, πήρε περίπου 302.000, άρα λοιπόν η σταθερότητα είναι μια βάση. Άρα σήμερα λέμε ότι το μήνυμα θα πρέπει να συνεχίσει να δίνεται και προς την διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, να μη δώσει συγχωροχάρτι, που έδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ στη ΝΔ για να εμφανίζεται σήμερα δικαιωμένη, που δεν είναι βεβαίως, ούτε στο ΠΑΣΟΚ που εμφανίζεται και αυτό δικαιωμένο, ενώ ακολούθησε μνημονιακές πολιτικές τα προηγούμενα χρόνια. Και βεβαίως να στραφεί προς το ΚΚΕ, γιατί το ΚΚΕ είναι σίγουρο ότι θα είναι εδώ, θα είναι παρόν και στους αγώνες του λαού μας και μέσα στη Βουλή, με προτάσεις νόμου, θα μπορεί να πιέζει, να διεκδικεί και να εκφράζει τα γνήσια λαϊκά αιτήματα, τα δικαιώματα των εργαζομένων.

Πόσο νομίζετε ότι από την αντιπολίτευση μπορεί κανείς να διεκδικήσει αποτελεσματικά τα λαϊκά αιτήματα, τα οποία εσείς υποστηρίζετε; Σας το ρωτάω αυτό γιατί δεν έχει αποδειχθεί ότι έχει συμβεί μέχρι στιγμής. Βεβαίως υπάρχει πίεση που μπορεί να συνυπολογίσει μία κυβέρνηση που νομοθετεί, πλην όμως δεν το 'χουμε δει να γίνεται με μεγάλη άνεση μέχρις εδώ.

Μόνο να σκεφτούμε το εξής και να σκεφτεί ο ελληνικός λαός: Αν το ΚΚΕ είχε ένα 15% για παράδειγμα, που σημαίνει δεκάδες βουλευτές μέσα στη Βουλή, θα περνούσαν τα μνημόνια; Θα μπορούσε να γίνει πράξη το 3ο μνημόνιο; Θα μπορούσαν να υπάρξουν τόσοι εφαρμοστικοί, αντεργατικοί, αντιλαϊκοί νόμοι του 3ου μνημονίου αυτά τα χρόνια; Δεν θα μπορούσε. Εδώ ήδη με αυτή την μικρή κοινοβουλευτική ομάδα των 15 βουλευτών, με το 5,5% μπορέσαμε και να εμποδίσουμε μέτρα και να υπάρξουν έστω και κάποιες νησίδες ανακούφισης του λαού μας. Αυτό έγινε και μέσα από την πάλη και την επιμονή του ΚΚΕ.

Να δούμε τι θα γίνει την επομένη των εκλογών. Ο κ. Μητσοτάκης, εσείς λέτε ότι η ΝΔ θα κερδίσει τις εκλογές, εσείς προφανώς και αφουγκράζεστε την κοινωνία και διαβάζετε και τις μετρήσεις που γίνονται αυτή την περίοδο για να το λέτε...

Όλοι το λένε πλέον και ο ΣΥΡΙΖΑ το λέει αυτό.

Δεν έχω ακούσει να το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ δημόσια.

Ε, το λέει...

Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι αν δεν πάρει αυτοδυναμία δεν θα μπορέσει δε θα μπορέσει να έχει κυβέρνηση ισχυρή και βιώσιμη - δεν προσφέρονται και πολλοί για συνεργασίες, το ΚΙΝΑΛ έχει πει απλώς ότι θα μπορέσει να δώσει ψήφο ανοχής - θα πάει αμέσως σε επόμενες εκλογές οι οποίες θα γίνουν με την απλή αναλογική. Αυτό είναι ένα σενάριο που θα θέλατε εσείς, δηλαδή να μην πάρει αυτοδυναμία η ΝΔ, να πάμε σε εκλογές και να 'χουμε απλή αναλογική;

Καταρχήν είναι ένα σενάριο εντελώς στη σφαίρα της φαντασίας. Το λέω κατηγορηματικά. Ο κ. Μητσοτάκης τα λέει αυτά γιατί θέλει αυτές τελευταίες μέρες να πολώσει το εκλογικό σώμα, θέλει οπωσδήποτε να πάει ο ίδιος σε αυτοδυναμία. Βέβαια κι αν δεν πάρει αυτοδυναμία, υπάρχουν πρόθυμοι. Ήδη το ΚΙΝΑΛ, η κα Φώφη Γεννηματά, άσχετα αν έκανε ένα "κλικ" διαφορετικό τις τελευταίες μέρες -γιατί προφανώς της είπαν ότι χάνει από ψηφοφόρους της- όμως δήλωσε καθαρά και αυτή είναι έτσι κι αλλιώς η στρατηγική της, ότι θα συνεργαστεί και θα δώσει ψήφο ανοχής στη ΝΔ. Όπως επίσης υπάρχουν κι άλλα κόμματα, ακόμα και του κ. Βαρουφάκη, που εμφανίζεται τώρα, αν πάρει το 3% μπορεί πολύ καλά να κολλήσει σε μια κυβέρνηση ΝΔ ή σε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Λοιπόν, δε βλέπω καμία πιθανότητα ο κ. Μητσοτάκης να πάει σε επόμενες εκλογές μέσα στον Αύγουστο και με απλή αναλογική μάλιστα. Άλλωστε είναι δεδομένο ότι το δίλημμα που θέτει σήμερα, ότι αν δεν έχει κυβέρνηση αυτοδύναμη και είναι συνεργασίας δεν μπορεί να προχωρήσει την πολιτική του ή δεν υπάρχει δυνατότητα. Αυτό θα γίνει πιο έντονο αυγουστιάτικα με απλή αναλογική, όταν θα υπάρχει το δίλημμα, διότι κανείς δεν θα πάρει αυτοδυναμία και αντικειμενικά θα οδηγηθεί σε κυβερνήσεις συνεργασίας. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει καμία περίπτωση.

Γι' αυτό σας ρώτησα αν εσάς αυτή η προοπτική της απλής αναλογικής της οποίας είσαστε υπέρμαχος είναι μια πιθανή εξέλιξη, που εσείς δεν τη βρίσκετε πιθανή, γιατί λέτε ότι δε θα το κάνει αυτό ο κύριος Μητσοτάκης;

Μακάρι να γίνονταν οι εκλογές και οι τωρινές με απλή αναλογική αλλά...

Αν ήταν λοιπόν μια τέτοια εξέλιξη εσάς θα σας έβρισκε σύμφωνο ως προς το αποτέλεσμα; Θα ήταν πολύ μεγαλύτερη η κατάτμηση στα κόμματα γιατί αυτό σημαίνει η απλή αναλογική. Εκεί θα υπήρχαν τα περιθώρια για να γίνουν κυβερνήσεις συνεργασιών. Εσείς όμως θα προσερχόσασταν σε κάποια συνεργασία με κάποιο κόμμα; Σας το ρωτάω αυτό πηγαίνοντας πάλι ψήφο στη χρήσιμη ψήφο που έχετε πει ότι είναι στο Κομμουνιστικό Κόμμα, γιατί πιο χρήσιμη από το να είναι ένα Κομμουνιστικό Κόμμα αρκετά ισχυρό στην αντιπολίτευση, θα ήταν προφανώς να είναι ένα Κομμουνιστικό Κόμμα σε μια κυβέρνηση, κυβέρνηση συνεργασίας. Εσείς με ποιον θα συνεργαζόσασταν κύριε Κουτσούμπα όμως;

Εμείς έχουμε πει ότι είμαστε έτοιμοι να συμμετέχουμε σε μια λαϊκή διακυβέρνηση, όπου με βάση ένα πρόγραμμα θα ανοίγει το δρόμο προς τα μπρος για το λαό μας, για την κοινωνική ευημερία και όχι να διαχειρίζεται ένα σάπιο, ένα διεφθαρμένο σύστημα. Άρα λοιπόν τα σημερινά κόμματα, με βάση τις πολιτικές τους, γιατί μιλάμε αυτή τη στιγμή για το πολιτικό σκηνικό όπου ο ελληνικός λαός έχει να επιλέξει την Κυριακή ανάμεσα σε τέσσερα μνημονιακά κόμματα, που έχουν ψηφίσει όλα αυτά τα βάρβαρα μέτρα, δηλαδή τον ΣΥΡΙΖΑ, τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, το ΜεΡΑ25, τον κύριο Βαρουφάκη και δύο φασίστες ακροδεξιούς, τη Χρυσή Αυγή και την Ελληνική Λύση και το ΚΚΕ. Άρα λοιπόν, αυτό που έχει να επιλέξει ο λαός μας είναι το ΚΚΕ που βρίσκεται στον αντίποδα αυτών των πολιτικών. Μακάρι να υπήρχαν οι δυνατότητες και μακάρι ο λαός να εκφραστεί έτσι, ώστε να υπήρχε δυνατότητα μιας γνήσιας λαϊκής διακυβέρνησης, με τον λαό πραγματικά στην εξουσία, με κατάργηση μνημονιακών νόμων.

Κύριε Κουτσούμπα, με τα υπάρχοντα κόμματα, έτσι όπως τα περιγράφετε εσείς, αυτά υπάρχουν, τα περιγράφετε μνημονιακά και δύο φασίστες όπως λέτε. Αν είχαμε απλή αναλογική σήμερα...

Πιθανότητα συνεργασίας δεν υπάρχει με αυτά...

Δεν έχετε πιθανότητα συνεργασίας με κανέναν.

Ε, βέβαια. Το λέμε καθαρά και με βάση αυτό ζητάμε από τον ελληνικό λαό να μας ψηφίσει. Διότι του λέμε καθαρά ότι η λαϊκή διακυβέρνηση, ο λαός στην εξουσία, κατάργηση μνημονίων, αλλαγή πορείας σε αυτό τον τόπο, έτσι όπως είναι και αν πάει να ψηφίσει ΝΔ, όσο και να πάρει πιο ψηλά, ΣΥΡΙΖΑ, όσο και να πάρει, είτε 23% είτε 24% - 25%, ή άλλα κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα που είναι στην ίδια γραμμή πλεύσης, αυτοί μεταξύ τους μπορεί να τα βρουν πολύ καλά. Και θα τα βρουν, γι' αυτό είμαι 100% σίγουρος. Άλλωστε, αυτό ετοιμάζει και ο Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, το είδαμε στη συνέλευσή του, είπε: "62% των μέτρων, των προτάσεων του ΣΕΒ τα πέρασε ο ΣΥΡΙΖΑ, μπράβο του, η ΝΔ αν έρθει επίσης θεωρούμε ότι θα περάσει το υπόλοιπο 38%". Το ΠΑΣΟΚ επίσης κινείται σε αυτή την κατεύθυνση. Άρα, αυτά τα κόμματα μπορούν να τα βρουν. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό θα είναι αντιλαϊκή λύση. Αυτό πρέπει να κατανοήσει ο ελληνικός λαός.

Οπότε εσείς ζητάτε ψήφο για να είστε ισχυροί στην αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο στόχος σας.

Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και μάλιστα, σε μια δημοκρατία, όπως κι εσείς λέτε από το κανάλι και βεβαίως όπως όλος ο ελληνικός λαός πιστεύει αυτή τη στιγμή, σε αυτή την κοινοβουλευτική δημοκρατία υπάρχει και κυβέρνηση, υπάρχει και αντιπολίτευση.

Βεβαίως και πρέπει να είναι και δυνατή...

Και αποδείχθηκε ότι αυτά τα χρόνια δεν ήταν το ζήτημα αν θα κολλήσει ο Τσίπρας με τους ΑΝΕΛ, με τον Καμμένο, τους ακροδεξιούς, να κάνουν κυβέρνηση και να υλοποιήσουν μια βάρβαρη πολιτική. Το ζήτημα ήταν εάν υπήρχε ισχυρή αντιπολίτευση και αυτή μόνο το ΚΚΕ ήταν, με τις δυνάμεις που του έδωσε ο ελληνικός λαός. Εάν ο ελληνικός λαός μας δώσει πολύ περισσότερη δύναμη αυτή θα είναι πιο δυναμική και βεβαίως θα μπορεί να έχει και για το σήμερα μέτρα ανακούφισης ο λαός μας.

Λοιπόν, μου είπατε για τους τέσσερις μνημονιακούς, σε αυτούς συμπεριλάβατε και το κόμμα του κυρίου Βαρουφάκη, έτσι; Ο κύριος Βαρουφάκης όμως εκφράστηκε πολύ διαφορετικά από εσάς. Ξέρετε τι είπε;

Ψήφισε το τρίτο μνημόνιο. Πρέπει ο ελληνικός λαός να το θυμηθεί διότι εμφανίζεται τώρα ως αντιμνημονιακός. Διότι ο κύριος Βαρουφάκης αυτά λέει συνήθως, αλλά ψήφισε όμως, με επιστολική ψήφο, το 3ο μνημόνιο.

Κύριε Κουτσούμπα, ο κύριος Βαρουφάκης φαίνεται ότι είναι οπαδός σας... Γιατί είπε ότι αν δεν είχε ιδρύσει το κόμμα του Μέρα25 θα ψήφιζε ΚΚΕ. Οπότε εδώ δεν καταλαβαίνω...

Καλά, εμένα που είχε πει όταν έγινε υπουργός το ‘15 στη Βουλή ότι είχε ψηφίσει το ΚΚΕ και τότε. Ότι δεν ψήφισε ούτε τον εαυτό του δηλαδή. Είναι τα γνωστά «βαρουφάκια». Ε, τώρα, είναι γνωστός τυχοδιώκτης. Απευθυνόμενος στον ελληνικό λαό το λέω αυτό, μετά λόγου γνώσεως και με πλήρη συνείδηση. Είναι γνωστός καιροσκόπος της πολιτικής ζωής και διεθνώς. Άρα λοιπόν ας κρατάμε μια επιφύλαξη για το τι λέει ο κύριος Βαρουφάκης. Και πρέπει η νεολαία κυρίως να τα σκεφτεί αυτά τα ζητήματα.

Για να το λέτε έτσι εσείς, κύριε Κουτσούμπα, και απευθυνόμενος στον ελληνικό λαό, πιστεύω ότι έχετε μετρήσει πως ο κύριος Βαρουφάκης αντλεί και από τον δικό σας χώρο.

Όχι.

Ή παίρνει ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ οι οποίοι θα έρχονταν στο Κομμουνιστικό Κόμμα.

Αυτό, ναι. Ένα 3% για παράδειγμα, ως κόμμα μιας χρήσης σαν αυτά τα κόμματα που εμφανίζονται και εξαφανίζονται στο πολιτικό στερέωμα όπως οι διάττοντες αστέρες, παίζουν αυτό το ρόλο. Άλλωστε γι' αυτό χρησιμοποιούνται κατά την άποψή μας, και κατά την εμπειρία πλέον και του ελληνικού λαού τέτοια κόμματα. Λειτουργούν ως ανάχωμα, όπως λέμε, για να εμποδίσουν έναν ριζοσπαστισμό να εκφραστεί πιο προοδευτικά ο ελληνικός λαός, να φύγει για παράδειγμα από τον ΣΥΡΙΖΑ που εκφράζει οργή, δυσαρέσκεια για αυτή την πολιτική, και να έρθει στο ΚΚΕ. Αυτό τον ρόλο υπηρετούν αυτά τα κόμματα, αλλά πλέον έχουμε τεράστια πείρα από αυτά και πρέπει να τελειώνουμε.

Πέστε μου κάτι για τον Ποινικό Κώδικα που έχει ανάψει φωτιά και γίνεται πόλεμος τέσσερις μέρες πριν από τις εκλογές. Εσείς, δεν ξέρω πόσο τον έχετε μελετήσει, αλλά πράγματι ισχύει αυτό που λέει η ΝΔ ότι προβλέπονται ρητά δυνατότητες αποφυλακίσεων και για τους τρομοκράτες τις 17Ν και ποια είναι η γνώμη σας για αυτό;

Μα, τον έχουμε μελετήσει. Στο συγκεκριμένο, που χρησιμοποιείται και για αποπροσανατολισμό, έχει εν μέρει δίκιο η ΝΔ και εν μέρει δίκιο ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί συμβαίνουν και τα δυο. Είναι ένας Ποινικός Κώδικας που ειδικά στο συγκεκριμένο είναι γεμάτος αντιφάσεις. Και δυστυχώς, κυρία Στάη, εμείς το είχαμε καταγγείλει και μέσα στη Βουλή, με αυτές τις fast track διαδικασίες, για ένα τόσο μεγάλο θέμα, τον Ποινικό Κώδικα, που έπρεπε να ρωτηθούν και οι μαζικοί φορείς και οι δικαστές και οι εισαγγελείς, και τα πολιτικά κόμματα και να έχουν χρόνο να το μελετήσουν, πήγε με πολύ γρήγορες διαδικασίες πριν τις εκλογές η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και το πέρασε πραγματικά χωρίς να πάρει υπόψη τους προβληματισμούς, τις αμφισβητήσεις και μια σειρά κενά που υπήρχαν.

Θέλετε να πείτε δηλαδή ότι από λάθος υπάρχει αυτό που εσείς λέτε τώρα;

Όχι, δεν είναι από λάθος, είναι σε τελείως αντιδραστική κατεύθυνση εμείς πιστεύουμε. Δεν επιλύει προβλήματα αντίθετα τα εμποδίζει. Δεν είναι μόνο αυτό, είναι πάρα πολλά ζητήματα. Για παράδειγμα η Χρυσή Αυγή ως διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης για τη δολοφονία του Φύσσα, των υπολοίπων συνανθρώπων μας, των θυμάτων και των εγκλημάτων που έκανε και των τραυματιών, αλλά και των δολοφονημένων από τη Χρυσή Αυγή, πέφτει στα μαλακά η ηγεσία της, με βάση τον Ποινικό Κώδικα. Ή δημιουργούνται προϋποθέσεις καταχραστές δημοσίου χρήματος να μην έχουν τις απαραίτητες ποινές, που έπρεπε να έχουν, όπως συμβαίνει και με τη Siemens και με άλλες περιπτώσεις. Αυτά, λοιπόν, είναι κρίσιμα ζητήματα κι έχει τεράστιες αντιφάσεις αυτός ο Ποινικός Κώδικας και βεβαίως θα πρέπει να αναθεωρηθεί. Γι' αυτό εμείς το είχαμε καταγγείλει στη Βουλή σε εκείνες τις διαδικασίες που έγιναν.

 
 
 
 
JSN ImageShow by JoomlaShine.com
 
Copyright © 2011 kke.gr