Τι πρέπει να γίνει; Όλες οι επιχορηγήσεις και οι ενισχύσεις προς την αυτοδιοίκηση θα πρέπει να γίνονται με αντικειμενικά κριτήρια, ανάλογα με τις πραγματικές ανάγκες του κάθε δήμου και με βάση πρόγραμμα και σχέδιο.
Πριν φτάσει ο κάθε δήμος στο Υπουργείο για να ζητήσει οικονομική ενίσχυση θα πρέπει να έχει εξαντλήσει όλες τις δικές του δυνατότητες για την οικονομική του ισορροπία.
Η εύκολη λύση είναι να ζητάμε χρήματα από το κράτος. Αυτή όμως δεν είναι λύση και πολύ περισσότερο δεν είναι λύση αυτής της εποχής, δεδομένης της γνωστής κατάστασης της εθνικής οικονομίας.
Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να λυθούν προβλήματα που χρονίζουν από τη μία στιγμή στην άλλη. Οπωσδήποτε -το τονίζω- πρέπει να βρεθεί λύση τουλάχιστον για το πρόβλημα της πληρωμής των εργαζομένων και θα πρέπει να βοηθήσουμε όλοι προς αυτήν την κατεύθυνση. Όμως επιτρέψτε μου να πω ότι η πίεση για επανειλημμένες επιχορηγήσεις από το κράτος δεν οδηγεί στη μόνιμη λύση του προβλήματος.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Το λόγο έχει η Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ελλάδος κυρία Βέρα Νικολαΐδου.
ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υπουργέ, είναι λίγες οι φορές που εμείς βάζουμε θέμα το πού είναι ο Υπουργός, γιατί ειλικρινά περιμέναμε σήμερα ότι ο κ. Ραγκούσης θα ήταν εδώ. Δεν έχουμε τίποτα και δεν αμφισβητούμε τις δικές σας ικανότητες, αλλά απ' ό,τι τουλάχιστον έχουμε πληροφορηθεί από τον Τύπο, δεν έχετε εσείς αυτήν την αρμοδιότητα των οικονομικών. Αν δεν είναι έτσι, διορθώστε μας. Και εν πάση περιπτώσει ο κ. Ραγκούσης σαν Υπουργός Εσωτερικών έπρεπε να ήταν εδώ. Εδώ και ένα μήνα ένας δήμος, ο Δήμαρχος, οι δημοτικοί σύμβουλοι, οι φορείς της πόλης οι εργαζόμενοι ζητούν να τον δουν. Τρεις επιστολές του έχει στείλει ο Δήμαρχος. Εγώ προσωπικά έχω κάνει δύο τηλεφωνήματα, έχω αφήσει την ιδιότητά μου και δεν έχω πάρει καμία απάντηση.
Οι Βουλευτές της περιφέρειας σε σύσκεψη με το Δήμαρχο για την οικονομική κατάσταση του Δήμου επίσης, εκφράσανε ομόφωνα τη συμπαράστασή τους και ζητούσαν και εκείνοι να γίνει αυτή η συνάντηση. Τόσο δύσκολο ήταν;
Σε αντίθεση λοιπόν με το αίτημά μας, την Πέμπτη που ξαναέστειλαν μία επιστολή από το Δήμο για να συναντηθούμε, μας υποδέχτηκαν τα ΜΑΤ απέξω, τα οποία για πολύ ώρα μας εμπόδιζαν και να προχωρήσουμε. Στο τέλος ανεβήκαμε επάνω και μία κυρία Μπεργελέ αν δεν κάνω λάθος, η οποία μας είπε ότι είναι εν δυνάμει Γενική Γραμματέας -ακόμα δεν είχε ορισθεί- μας είπε ότι θα ενημερώσει τον Υπουργό και ότι θα μας πάρει το απόγευμα για να κλείσει το ραντεβού. Ούτε τηλέφωνο, ούτε ραντεβού!
Υπάρχει μία συστηματική υποβάθμιση του θέματος, και έρχεστε στη δύσκολη θέση να απαντάτε πολύ γενικόλογα. Κοιτάξτε δεν μας απασχολεί πρώτα απ' όλα τι έκανε η μία Κυβέρνηση ή τι μπορεί να κάνει η άλλη. Αυτό που έχουν κάνει και οι δύο από το 1992 είναι ότι παράνομα κρατούν τους ΚΑΠ, τους Κεντρικούς Αυτοτελείς Πόρους, πόροι που έχουν θεσμοθετηθεί για την αυτοδιοίκηση και σαν ζητιάνοι οι εκλεγμένοι ζητάνε κάθε φορά τις δόσεις. Αυτή είναι η μία πλευρά.
Το οικονομικό πρόβλημα του δήμου δεν είναι κάποιο πρόβλημα που προέκυψε από κακοδιαχείριση ή κάποιες σπατάλες. Μιλάμε ότι έφτασε τώρα στο σημείο να μην μπορεί να πληρωθούν οι εργαζόμενοι. Και αυτό έχει προκύψει και σας το λέω, γιατί ξέρετε ότι ο δήμος αυτός δεν μου είναι άγνωστος, όχι γενικά και αόριστα, αλλά από δαπάνες που δημιούργησε η προηγούμενη διοίκηση.
Το 1994 λοιπόν, όταν εγώ σταμάτησα να είμαι Δήμαρχος, είχα αφήσει 234 άτομα, τα οποία σε ένα χρόνο έγιναν 1.300. Από τότε αρχίζει η κακοδαιμονία του δήμου. Έφτασε ο προηγούμενος δήμαρχος, στο τέλος του 2002 να πάρει προκαταβολή περίπου το 70% της επιχορήγησης του 2003. Οπότε ο δήμος ήταν ήδη «φεσομένος», θα το πω έτσι λαϊκά, μέχρι το λαιμό. Και από εκεί και ύστερα αυτό που μπορούσε να κάνει ο σημερινός Δήμαρχος, ήταν μία προσπάθεια να πιέζει, να ενημερώνει, να κινητοποιεί, να ανεβαίνουν με πούλμαν στο Υπουργείο Εσωτερικών και στη Βουλή όπως και τώρα απ' ό,τι ξέρω έχουν μία διαμαρτυρία έξω από τη Βουλή, για να αποσπάσει κάποια χρήματα που έπαιρνε μέχρι τώρα, δεν έχει σημασία πόσα.
Το θέμα λύνεται νομοθετικά. Υπάρχουν τρία συγκεκριμένα αιτήματα και θα ήθελα στη δευτερολογία σας να μας απαντήσετε. Το ένα, αυτό που λέμε πάγωμα των τοκοχρεωλυσίων είχε γίνει παλιότερα το 2005 με τον ν. 3345.
Τότε για πέντε συγκεκριμένους δήμους -Νίκαια, Πειραιάς, Ασπρόπυργος, Λιβαδειά και Αμπελάκια- έγινε μία ρύθμιση των χρεών σε σχέση με τα δάνεια γιατί ο δήμος «κληρονόμησε» δάνεια. Στο τέλος αναγκάστηκε και πήρε ένα δάνειο για να πληρώσει. Ξέρετε πολύ καλά ότι ακόμα και η ΣΑΤΑ πηγαίνει για πληρωμές εργαζομένων και ιδιαίτερα μετά τους τελευταίους 330 που μονιμοποιήθηκαν με το προεδρικό διάταγμα 164 του κυρίου Παυλόπουλου. Είναι συγκεκριμένα τα αιτήματα και αυτή τη στιγμή πρέπει όχι μόνο να βοηθηθεί ο δήμος, αλλά να σταματήσει νομοθετικά αυτή η χρέωση των τοκοχρεολυσίων για να μπορεί να «αναπνεύσει», διαφορετικά δεν μπορούν να πληρωθούν. Το ένα θέμα είναι αυτό. Φυσικά θα πρέπει τουλάχιστον για τους τελευταίους εργαζόμενους που μονιμοποιήθηκαν με το προεδρικό διάταγμα 164 να υπάρχει σταδιακή αύξηση της επιχορήγησης. Έγιναν μόνιμοι οι άνθρωποι. Δεν θα πληρώνονται; Από τότε δημιουργήθηκε πιο έντονο το πρόβλημα. Πρέπει να δοθεί έστω και αυτή η προγραμματισμένη δόση των παρακρατηθέντων όχι μόνο για να κάνουν Χριστούγεννα οι άνθρωποι, αλλά και για να πληρώνονται κάθε μήνα στην ώρα τους. Υπάρχει έλλειμμα κάθε μήνα. Το ξέρετε καλά γιατί σας έχουν επισκεφθεί. Είναι γύρω στις οκτακόσιες με οκτακόσιες τριάντα χιλιάδες μηνιαία.
Είναι πολύ συγκεκριμένα τα αιτήματα και παρακαλώ να μας απαντήσετε γιατί εκτός από την απαξίωση βλέπουμε μία αδιαφορία. Δεν θα ήθελα να τη χαρακτηρίσω ακόμη αλαζονεία, αλλά η απουσία του Υπουργού όχι μόνο μας προβληματίζει αλλά και μας ανησυχεί.
Θα πω κάτι τελευταίο εν όψει του Προϋπολογισμού. Όταν ξέρουμε ότι θα μειωθούν και η ΚΑΠ και η ΣΑΤΑ με ποσοστά 15% και 10% -δεν ξέρω πόσο είναι ακριβώς, αλλά μ' ένα μέσο όρο 13%- αυτό σημαίνει μείον όχι μόνο στο δήμο της Νίκαιας αλλά σε όλους τους δήμους. Ξέρετε καλά -το είπατε κι εσείς- ότι πάρα πολλοί δήμοι έχουν προβλήματα.
Παρακαλώ πολύ να μας απαντήσετε στα τρία συγκεκριμένα αιτήματα που υποβάλλει ο δήμος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε την κυρία Νικολαϊδου.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός κύριος Ρόβλιας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΒΛΙΑΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Κυρία Αντιπρόεδρε, αντιλαμβάνομαι απολύτως το ειδικό ενδιαφέρον που έχετε για το δήμο Νίκαιας.
ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Για τους εργαζόμενους.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΒΛΙΑΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Και για το δήμο και για τους εργαζόμενους.
Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι από την πλευρά μας δεν υπάρχουν χρώματα και κόμματα ούτε για τους εργαζόμενους, ούτε για τους δήμους. Δεν νομίζω ότι αμφιβάλει κανένας για τη δραματική κατάσταση που αντιμετωπίζει το Υπουργείο Οικονομικών και για τις προσπάθειες που κάνει.
Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι για το 2009 ο δήμος Νίκαιας έχει πάρει συνολικά από το κράτος 23 εκατομμύρια ευρώ. Είναι 17 εκατομμύρια η τακτική επιχορήγηση, 437.000 ευρώ για τους σχολικούς φύλακες, 1 εκατομμύριο για τη λειτουργία των σχολείων, 1,3 εκατομμύρια ευρώ για ενίσχυση από πόρους του «Θησέα», 1,5 εκατομμύρια ευρώ επιστροφή παρακρατηθέντων του παρελθόντος, 600.000 ευρώ έκτακτη οικονομική ενίσχυση και 1 εκατομμύριο ευρώ προκαταβολή από τους ΚΑΠ. Καταθέτω το σχετικό έγγραφο που μου έδωσε η αρμόδια διεύθυνση οικονομικών ΟΤΑ του Υπουργείου.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός κύριος Κωνσταντίνος Ρόβλιας καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Νομίζω -και πείτε μου αν κάνω λάθος- ότι ήδη ο δήμος διαπραγματεύεται ή πέτυχε κάποιο δάνειο σχετικά με τις ανάγκες του.
ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υφυπουργέ, τα αιτήματα είναι συγκεκριμένα...
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΒΛΙΑΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Θέλω να πω ότι κάποια λύση έχει βρεθεί, όπως νομίζω. Θα σας υπενθυμίσω ότι υπάρχουν και άλλοι δήμοι στην ίδια κατάσταση. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θα επιδιώξουμε μόνιμη και σταθερή λύση και για το δήμο Νίκαιας και για άλλους δήμους που έχουν αντίστοιχα προβλήματα. Θα είναι λύσεις που θα δοθούν με διάλογο με την ΚΕΔΚΕ και με τους δήμους και φυσικά και με το Υπουργείο και λύσεις απαλλαγμένες από πελατειακές λογικές.
Θέλω να ελπίζω ότι στην προσπάθεια που κάνουμε θα συμβάλει και η Τοπική Αυτοδιοίκηση έτσι ώστε να εξισορροπήσει όσο είναι δυνατόν τα οικονομικά της. Αυτό εντάσσεται στη μεγάλη προσπάθεια για την ανάταξη της εθνικής οικονομίας.
Σας ευχαριστώ.
ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ήταν πολύ συγκεκριμένα τα ερωτήματα, οι εργαζόμενοι δεν πληρώνονται κι εσείς δεν απαντήσατε.